главная новое лучшее написать
3

Hot Take #3

asandler2, 15-03-2024 , 4302

На фоне происходящих сейчас электоральных мероприятий закину новый hot take, связанный как раз с этим процессом.

Возможна ли само-модерирущюаяся распределённая система принятия справедливых решений любой сложности и важности, способная заменить централизованную государственную власть? В каких единицах вообще выражается власть, в какой пропорции это деньги и сила, а в какой что-то ещё?

Моё мнение: хотелось бы мечтать о такой штуке, но совершенно непонятно, каким образом, кроме силового принуждения, можно заставить людей соблюдать решения, принятые даже в такой "честной" системе. Власть, с другой стороны, в моём понимании выражается как деньги + авторитет + сила (не личная, а групповая), причём авторитет (уважение, полученное за продуцирование справедливых решений) в этой сумме играет меньшую роль, чем два других слагаемых. Бедное население не может влиять на власть с помощью кошелька, поэтому и демократии среди такого населения построить не получится, какую бы доступную и честную систему принятия решений не придумать.

Когда я об этом думал, то представлял себе многоуровневую систему фильтрации идей - грубо говоря, любой может закинуть идею, а пять случайных человек её пропускают наверх или аргументированно отбивают, а другие пять случайных человек проверяют аргументы первой группы. Отфильтрованные идеи попадают уже не в пятиугольник, а в группу побольше, и там фильтруются в таком же формате, таким образом, наверх всплывают потенциально хорошие идеи.

Другая идея у меня была в назначении экспертных представителей по различным важным жизненным вопросам. Грубо говоря, я знаю несколько человек, которые точно являются специалистами в какой-то области, и могу доверить им принимать за себя решения в этой области (здравоохранение, образование, строительство, и так далее). Те люди, в свою очередь, могут или сами принимать решения с весом, равным количеству представляемых людей, или передавать их дальше, где веса будут суммироваться по такому же принципу. Получается некоторый аналог министерств, но решения принимаются на основе экспертизы, а не на основе карьерного продвижения во власти. Забавное следствие в такой системе - уважение и вес можно легко растерять, если принять непопулярное решение, так как сделанный выбор будет легко увидеть. Таким образом, голосовать выбранные представители будут более серьёзно. В целом Госдуму можно было бы организовать по такому же принципу, но политика, в отличие от экспертных областей, гораздо грязнее, и там уже работают другие законы.

1 finder 15-03-2024

Это же два очень разных вопроса: либертарианство и децентрализованная схема принятия решений. Для первого нужно второе, но основная проблема с либертарианством не в схеме принятия решений, а в насилии.

Либо у какой-то структуры есть монополия на насилие, либо нет. В первом случае эта структура - протогосударство и за пару поколений становится государством в классическом смысле. Второй случай неустойчивый, сначала появляются банды "братков", потом они укрупняются, потом все воюют со всеми, а потом "самая сильная команда" сводит его к первому. Можно посмотреть, например, на Сомали. Или вот та же мафия, хоть итальянская, хоть братки, хоть картели, как раз и налоги начинают собирать, и "за порядком следят", и функции суда выполняют. Естественно, всё это очень любительски и кустарно, но естественная тенденция тут очевидна.

Я когда-то давным-давно часто спорил в ЖЖ про все это, но так и не услышал внятного объяснения, как может быть иначе (кроме фантастического предположения, что когда-нибудь люди просто станут настолько лучше, что им несложно будет построить хоть либертарианство, хоть коммунизм, хоть царство Божье).

ответить
1 asandler2 15-03-2024

Говоря не о насилии, а именно о принятии решений - предположим, какая-то власть в какой-то стране захотела послушать, что её граждане хотят сказать, и объявило тендер на создание такой системы, чтобы в ней хорошие, здравые идеи и предложения всплывали бы наверх, а плохие бы тонули. Сколько усилий нужно приложить для создания такой системы, сколько в ней будет модерации, возможна ли система само-модерации, чтобы не приходилось людей на зарплате держать для этого? Вопрос изначально был, наверное, в этом

ответить
1 finder 16-03-2024

Государство, если мы не рассматриваем вопросы насилия, это такая очень большая корпорация. Ты же работал в корпорациях. Возьмем для простоты корпорацию, в которой почти все паиньки: мотивированные, образованные, законопослушные.

Видим, что децентрализованное принятие всех решений не работает, т.к. не позволяет концентрировать усилия. Централизованное принятие всех решений тоже не работает, потому что пропускная способность мозга ограничена. Децентрализованные брейнштормы работают без особенно сложных усилий. Центры экспертизы при этом все равно нужны.

Короче, я не уверен, что по этому вопросу можно сказать что-то интересное "из первых принципов".

ответить
1 anonymous 18-03-2024

А что такое модерация? Ты хочешь запрещать какие-то точки зрения? Или модерация=антифрод чтоб не накручивали?

ответить
1 asandler2 18-03-2024

Ну смотри, мысли про "БЕСПЛАТНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ЧЛЕНА БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ И СМС", конечно, имеют право на существование, но всё-таки не должны всплывать в данной системе наверх. Для этого нужна модерация в смысле антиспама/антифрода. Но если модерацией занимаются те же люди, которые участвуют в продвижении идей, можно купить ботоферму из людей, которые будут топить любое мнение, отличное от заданного, и это в системе будет выглядеть точно так же, как если бы кто-то просто не принял твоё мнение дальше наверх. Поэтому тут нужен какой-то аналог "службы собственной безопасности" ФСБ, которая наблюдает за своими же сотрудниками (и, наверное, друг за другом тоже). В этом и состоит интересный вопрос - возможно ли вообще организовать честное и проверяемое децентрализованное поле для выражения идей, устойчивое к внешнему влиянию. Грубо говоря, чтобы я мог как-то математически убедиться в том, что написанное в ней является действительным выражением мнения большинства людей.

ответить
1 anonymous 18-03-2024

Можно через блокчейн (не шутка). Proof of work либо proof of stake. Правда и то и то будет не всеобщая демократия, а взвешенная на имущественный или образовательный множитель, но так даже лучше.

ответить
1 someanonimcoder 19-03-2024

Задизлайкают же, только и всего. Получается нужен только антифрод от ботоферм.

ответить
1 asandler2 20-03-2024

Не только задизлайкают, но ещё и наоборот могут - протащить в топ мнение нужного "направления"

ответить
1 anonymous 16-03-2024

Это take не очень hot, давай еще

ответить